Люси
http://zulfia.livejournal.com/169398.html
Младенец, инструкция по эксплуатации. Как сходить на прием к невропатологу и остаться здоровым.
Тема крайне актуальная. С одной стороны, у детей бывают и ДЦП, и последствия тяжелых родовых травм, и гидроцефалия. Ребенок на первом году жизни нуждается в наблюдении невропатолога. С другой стороны, у ребенка нет и не может быть ПЭП (перинатальная энцефалопатия), "небольшого тонуса" и "небольшого повышения внутричерепного давления". Кроме того, ребенок на первом году жизни в условиях поликлиники в "неврологических" лекарствах не нуждается. Все лекарства - только в больнице.
Вот и как тут быть?
Пожать плечами и выучить наизусть следующее:
1. Невропатолог нужен хороший. Лучше никакого невропатолога, чем плохой. Хорошие невропатологи - большая редкость. В Москве они есть в замечательной (платной!) конторе "Невромед". Ссылку не даю специально, кому надо - потрудится найти через Яндекс. Кому не надо - пусть и не заморачивается.
2. У младенцев незрелый головной мозг. Он будет расти и развиваться очень активно на протяжении всего первого года жизни. Поэтому запомните, что:
Расширение желудочков и межполушарной щели на НСГ.
Гиперактивность
Упорные срыгивания (предмет отдельного топика) после каждого приема пищи
"Мраморность" кожи (на фоне белой кожи хорошо видны красненькие и синенькие полосочки-сосуды)
Вставание "на цыпочки" и ходьба "на цыпочках"
Тремор (дрожание) подбородка в покое или при плаче
Тремор кистей рук при плаче или испуге
"Таращение" глаз (глаза на выкате) и симптом Грефе (закатывание глаз вверх так, что виден белок)
Влажные и/или холодные кисти и/или стопы
Выбухающий при крике родничок
Большой родничок
Маленький родничок
Быстро/медленно зарастающий родничок
Метеочувствительность

Все это - варианты нормы!
Это не надо лечить. За этим можно только наблюдать.

3. Дети - разные. И развиваются по-разному. При оценке психомоторного развития ребенка надо смотреть на крайние сроки того, когда должен появиться тот или иной навык. Таким образом - это нормально, если ребенок еще не держит голову в 1 мес. Тревогу надо бить, если он и в 2 месяца голову не держит. Отрываю от сердца потрясающую таблицу по развитию младенцев. Цените меня - Ссылка
4. Дети, равно как и взрослые, существа с двусторонней симметрией. Т.е. у них есть правая сторона и левая сторона. И, как правило, одна из этих сторон сильнее, чем другая. Спорим, что, если Вы правша, то правая сторона у Вас сильнее? Сильнее, правда? Чтож, поздравляю, у Вас "тонус"! Тонус не надо лечить лекарствами. Ребенку можно делать массаж, тогда разница между сторонами станет меньше. А можно не делать. В плане общеоздоровительного массажа все зависит только от доброй воли родителей.
5. Если невропатолог назначает ребенку в поликлинике какие-то препараты, кроме Элькара, микстуры с цитралью*, ванн с хвоей и/или морской солью...
Особенно, если он назначает в поликлинике (без стационара) такие препараты, как диакарб (за амбулаторное назначение диакарба нужно лишать диплома, ИМХО), стугерон, кавинтон, трентал, интестинон, энцефабол, пантогам, актовегин, кортексин, глицин...
Услугами такого невропатолога пользоваться не надо.
Все перечисленные выше препараты должны назначаться в стационаре. В больнице, то бишь. Амбулаторно можно продолжать их пить. По рекомендации врача стационара.
6. Ребенку нужна нейросонография только в том случае, если ее посоветовал врач. Или Вы не доверяете своему врачу и боитесь, что он не заметит какую-нибудь патологию.
Эхо-ЭГ (не путать с ЭХО-КГ), допплерография сосудов головы и шеи, рентген черепа, МРТ головного мозга и ЭЭГ - назначаются после осмотра и проведения НСГ. Самостоятельно делать эти исследования не надо. Эхо-ЭГ и допплерография не заменяют нейросонографии. ЭЭГ назначается только при подозрении на эпилепсию.
7. Диагноза ПЭП не существует. Диагноза "гипертензионно-гидроцефальный синдром" не существует (ладно, он есть. Но сейчас идет такая гипердиагностика, что, считайте, его нет). Диагноз "внутричерепное давление" требует немедленной госпитализации, т.к. это состояние, угрожающее жизни ребенка! . Синдром мышечной дистонии=тонус диагнозом не является.
8. "Повышение внутричерепного давления" нельзя ставить по данным НСГ. Нельзя ставить этот диагноз по однократному измерению объема головы. Можно ставить только после осмотра глазного дна у окулиста. На глазном дне, при наличии повышенного внутричерепного давления, выявляются застойные диски зрительных нервов.
9. Объем головы у детей может быть разным. Графики и таблички нормы смотрите на сайте ВОЗ - Ссылка
Голова измеряется сантиметром. Сзади - по затылочным буграм, спереди - по лобным. В 4 месяца объем груди и объем головы становится одинаковым, затем объем груди становится больше объема головы.
10. Смотри пункт первый.
--------------------------------------------------------------------------
* микстура с цитралью - старое, еще довоенное средство. Готовится в аптеке, на заказ. Состав:
Р-р цитраля 1% - 1,0
Магния сульфат – 1,0
Настойка пустырника – 1,25 мл
Настойка валерианы – 1,5 мл
Р-р глюкозы 10% - 100,0. Может быть заменен на физраствор.
Обладает легким седативным (успокаивающим) действием. Валерианка, которая входит в состав этой микстуры, может обладать парадоксальным - возбуждающим - действием. Часто назначается, неплохо помогает при нарушениях сна. Пить или не пить - на усмотрение родителей. Вреда не будет ни в одном из случаев.

pomidork
Я согласна со статьей. У меня вечные неясности с неврологами, что со старшим было, что с младшим. Со старшим оочень было сложно. Родился ребенок, поставили 9 баллов, здоров. В месяц к неврологу пришли - здоров, даже опережал свое развитие. Вдруг в три месяца стал больным (сменился невролог) и начался просто кошмар. Поставили ПЭП 2 ст. на основании того, что у ребенка голова неправильной формы и глаза ненормально большие. Послали на узи, попалась бестолковая очень молоденькая врач, которая смотрела его в плаче и не дала успокоить малыша. Вот из-за всего этого нам не ставили прививки до 9 месяцев, пока мы не сменили поликлинику. Снова сделали узи, только у другого врача я узнала, что детей надо смотреть в покое, а когда они плачут, у всех можно увидеть изменения. Отменить диагноз не смогли, врачебная этика, так и тянулся за ребенком этот диагноз лет до пяти, потом якобы всё прошло. А было ли.
С младшим правда получше, голова правильной формы, но был тремор подбородка, когда плакал, прописывали всякую дрянь. Прочитала, что само пройдет к 6 месяцам, так и прошло. Всё от врача зависит, компетентный или нет.

Гость (90.188.*.*)
Ребенку 5 месяцев. В два на основании узи поставили повышенное ВЧД (один показатель размера желудочка был чуть-чуть выше нормы). Выписали таблетки (циннаризин. пантокальцин, потом винкоцетин и глицин). Никакое повышенное ВЧД ими не вылечить, а наши доктора все лечат. Пить ничено не стали, в 4,5 месяца невролог сказала, что у нас все компенсировалось. Ей я, естественно, не сообщала, что таблетки не пили.

Ksu
Вот и у нас смешная история со всеми этими таблетками так любимыми неврологами в месяц пришли выписали целую кучу в том числе и уколы, я ничего не стала делать. В три пошли все к той же Мининой Альбине Павловне))) так она сказала, что молодцы, что не стали ничего делать, но все же оставила 2 препарата. Но и их я не стала давать. Я видела, что все хорошо... Вообщем были мы сегодня еще у одного врача, нам сказали, что молодцы, ничего не нужно ребенок здоров думаю, что действительно, каждая мама должна фильтровать информацию

Гость (212.75.*.*)
К мнению специалиство все же надо прислушиваться, они все же лучше знают нас про болезни и про их лечение....А решать принимать прописываемые ими лекарства или нет-только родителям, т.к. именно они ответственные за здоровье своих чад

olga333
Ой, моей Варе чего только не выписывали. В месяц выписали "стандартный набор малыша"- глицин, пантогам,цинаризин, микстуру с цитралью. В 3 мес. пирацетам, колоть В12. В 5 мес винпацетин, пирацетам, колоть актовегин. В 6 мес.пирацетам и актовегин. Не пили и не кололи ничего. Делали массаж и озокерит, ходили в бассейн (очень уж Варя водичку любит). Все развитие в норме. В 9 мес. она уже ходила с поддержкой. Ножки были кривоваты (это по моей линии) так невролог заявила- ужас, ужас!!! Как она ходит! какие ноги кривые, смотреть страшно! Это лечится только АКТОВЕГИНОМ!   Я сходила к ортопеду в многопрофильную. Он меня успокоил, сказал что не видит причин для назначения такого препарата. Назначил массаж. Так еще 10 мес. не исполнилось- Варя сама пошла.
А про вес- до 6 мес. рост и вес набирала хорошо, а потом после прививки и болезни месяц вес не набирала вообще и потом плохо. Хотя кушала хорошо. В год рост был 73 см (должен был быть 74) а вес 8860 (должен-9600). Доктор посмотрела на меня- я сама метр с кепкой на коньках, и все бабушки у нас такие. И сказала что ребенок сложен гормонично, соответственно генотипу и видимо конституция у нее такая. Славо богу ничего выписывать не стала.
Все таки лучшее лекарство- мамина любовь, терпение и внимательность. А еще хороший массажист.

olga333
Я вот до сих пор понять немогу, как можно поставить диагноз и назначать лечение после 2-х минутного осмотра. А если малыш спать хочет или только проснулся? Или чего-нибудь испугался? Да мало ли что может повлиять на поведение ребенка? Да и чужая тетя трогает-вертит... А тут беглый осмотр и уже все ясно...??? Не понимаю...

Ole4ka
врачи для этого вообще то учатся много лет и еще работают обычно после обучения приобретая тем самым опыт

olga333
Ole4ka, я понимаю. Только я разговаривала по этому поводу с некоторыми врачами (к которым мы и наши друзья обращались по мимо нашей Кировской поликлиники по рекомендации) все говорят, что обязательно нужно дать ребенку время на адаптацию. В это время у мамы выясняют интересующие вопросы, относительно ребенка. Я к тому, что часто малышам выписывают лекарства по шаблону, как всем. У моей подруги мальчишка месяцев до 4 ооочень плохо спал, отставал в развитии(родился недоношеный, с осложнением). Невролог в поликлинике выписала препараты в 1,5 мес., улучшений не было. 2 мес. невролог говорила- пейте то что назначили. Мама очень правильная, поила всем. Потом плюнула, пошла на консультацию в диагностический. Там врач посмотрела историю, подробно распросила маму, посмотрела малыша. Часть ранее назначенных препаратов отменила, часть заменила. И объяснила, что некоторые препараты дают как побочный эффект- перевозбуждение. В частности микстура с цитралью. После этого все постепенно начало налаживаться. Сделали еще пару курсов массажа (обшего и на ножки)- так вообще все восстановилось. А вы говорите учаться... Опыт приобретают...

Люси
Продолжение про актовегин: http://zulfia.livejournal.com/170532.html
Вроде бы очевидный факт, не нуждающийся в особых оговорках - лечиться по Интернету нельзя.
Можно искать информацию, можно спрашивать совета, но лечиться нельзя.
Любое лечение (или отсутствие такового) требует осмотра. Очного. Как минимум.
Собственно говоря, мне казалось, что все это я уже описала в посте про неврологию)).
Но на всякий случай, повторяю еще раз.
Теперь на конкретном примере.
Пост из Малышей (приношу автору извинения за использование его поста без спроса - но пост лежит в открытом доступе, я сочла возможным его взять) - http://community.livejournal.com/malyshi/17299886.html?thread=326648494
"Всем добрый день.
Имеется дочь без недели 2 месяца. На днях были планово у невролога. Он прописал нам актовиген в течение месяца по 1/4 таблетки 3 раза в день. Деть у меня очень возбудимый. Днем практически не спит. Если не считать сон по 10 минут после получасовых укачиваний. Купаться категорически отказывается. Крик стоит на весь дом до хрипоты. Так вот актовиген со слов врача призван нормализовать сон и снизить повышенную возбудимость.Назначали ли кому-нибудь актовиген в этих целях?? помогло, нет?? Стоит он недешево...Не хочется как то деньги на ветер выбрасывать.."
Автору рассказывают, что кому-то помогло, кому-то нет, советуют выносить ребенка на балкон, дают ссылку на меня...
1. Чем болен ребенок и болен ли он вообще?
Это неизвестно. Беспокойство может быть нормой, может быть проявлением любой неврологической патологии - от последствий родовой травмы до гидроцефалии, может быть проявлением любой педиатрической не-неврологической патологии - от рахита до паховой грыжи... возьмите любой справочник по педиатрии - практически у всех заболеваний одним из проявлений является беспокойство ребенка.
И по интернету диагноз поставить нельзя. Максимум, что можно сделать - очертить широкий круг вероятной патологии. Или ее отсутствия.
2. Актовегин - что это такое и нужен ли он ребенку?
Смотрим в Видале - препарат из телячьей крови, который улучшает обмен веществ, уменьшает гипоксию и ее последствия, благоприятно влияет на кровообращение. Дозировки для младенцев нет. Вообще возрастной дозировки нет.
В показаниях к применению препарата сказано, что его можно использовать при сосудистых нарушениях (младенцу проводили соответствующие исследования? У него есть нарушения кровообращения? Где, какие и откуда взялись?), черепно-мозговой травме,деменции (ну это к младенцу не относится).
Ладно, ищем дальше.
Смотрим отечественные источники (все через интернет):
1. Статья, проплаченная кортексином. Обратите внимание, какой комплекс исследований проводили этим детям. Актовегин давался детям в стационаре, с обязательным осмотром дважды в день и назначался непосредственно новорожденным, а не на третьем месяце жизни. Кроме того, актовегин назначался не изолированно, а в сочетании с ортопедическим лечением и другими препаратами (парацетомол и т.д.)
2. Маленький абстракт, про сочетанное назначение инстенона и актовегина Обратите внимание, что и здесь актовегин назначался в больнице. В сочетании с другим препаратом. При наличии сердечных нарушений. Они есть у малыша из поста?
3. Большая и подробная статья про актовегин при герпес-инфекции у новорожденных. Статья написана была для рассказа об используемой авторами статьи терапии герпес-вирусной инфекции у новорожденных. Актовегин использован больше как предлог, чтобы фирма-производитель денежку за это заплатила.
Не буду говорить про то, что это исследование также проводилось в стационаре. Про то, что детям перед назначением актовегина проводилось достаточно много исследований. Про то, в конце-концов, что этот препарат использовался в терапии герпес-вирусной инфекции (у ребенка из поста этой инфекции, судя по всему, нет).
Я прошу только обратить внимание на то, что Актовегин в этом исследовании вводился внутримышечно.
А не в таблетках.
Ладно, отечественные источники молчат. Посмотрим, что пишут импортные.
В пабмеде смотрим актовегин. Всего 68 статей. (для сравнения введите в пабмед слово "аугментин" - 1773 источника)
Практически все источники - наши же. Русские и украинские.
В немецком абстракте рассказывается про спортсмена, который заработал себе анафилактический шок, самостоятельно вводя актовегин внутривенно. Также выясняем, что он запрещен Олимпийским комитетом еще в 2000 году.
Уточняем поисковые слова и добавляем к актовегину слово "младенец". Получаем одну-единственную ссылку на немецкую же статью про использование актовегина у женщин для профилактики возникновения волчьей пасти у новорожденных детей.
Таким образом, нигде никак не пишут про использование актовегина в амбулаторных условиях для снижения возбудимости у детей.
Можно уже подводить итоги?
1. Чем болен ребенок?
Неизвестно.
Он вообще может быть абсолютно здоров. С большой, кстати, долей вероятности.
Или же у него может быть любая патология - от атопического дерматита до эпилепсии.
Не хватает данных. Беспокойство - слишком необъятная область.

2. Нужен ли ребенку актовегин?
Нет.
Препарат без утвержденной дозировки не только для новорожденных, но и вообще для детей.
Препарат, не прошедший "двойного слепого контроля" в использовании у младенцев.
Препарат, не использующийся в монотерапии.
И вообще не использующийся активно зарубежом.
Препарат с достаточно высоким аллергогенным действием.
Не нужен ребенку с непонятно каким заболеванием. Или отсутствием такового.
3. Надо ли маме ребенка слушать интернет-советчиков, отменять Актовегин и выносить ребенка на балкон?
Нет!!!!
Нет. Не надо давать ребенку Актовегин.
Да, можно начать укладывать ребенка спать на улице (и вполне возможно этого будет достаточно).
И обязательно. Обязательно. Надо проконсультироваться у другого невролога.
Потому что ребенок все-таки может быть болен.
См. первый пункт выводов.

Аланроса
Да, безусловно, у детских неврологов существует проблема гипердиагностики, когда лекарства назначаются из "стандартного джентельменского набора" и диагноз ПЭП ставится почти каждому ребенку. Но!!! Каждая мамочка должна понимать, что развитие ребенка до года "а мой опережает все таблицы и без всякого лечения и тд" не гарантирует безопасное будущее в плане неврологии. Большинство проблем дают о себе знать значительно позже, примерно в возрасте "первоклассников". Я отнюдь не призываю слепо следовать советам врача, но о целиком игнорировать их тоже нельзя. По своему примеру могу сказать, что мы, выслушав одного невролога, обратились еще к одному, по итогам двух консультации отфильтровали всю полученную инфу и вышли на золотую середину. Не имея медицинского образования, а имея лишь "материнское чутье: ведь мой малыш самый лучший, я же вижу", лично я не могу на себя взять ответственность и отменить все назначения врача. вот так

Гость (212.75.*.*)
Я считаю, что это такая же дилема, что и с прививками. Есть в интернете куча информации, которая пугает родителей последствиями прививок, здесь тоже самое. Я полностью согласна с предыдущим оратором. У меня знакомая работает завучем в обычной (не гимназия, лицей и т.д.) школе, количество детей неподдающихся обучению впечатляет. Возможно этого можно было избежать, прими родители меры своевременно.
Oksana

Гость (90.188.*.*)
Нам тоже не повезло с неврологом. Ребенку от прописанных лекарств стало хуже, а заметила я это не сразу. Потом мы поменяли невролога, посетили мануального терапевта и сейчас все ОК.
Но не правы девочки, которые пишут про тугоухость. В роддоме пишут "группа риска по тугоухости". Это как раз про тех деток, которые стоят на учете у невролога. А связано это с тем, что во время родов мозг испытал кислородное голодание, и такому ребенку до двух лет нельзя ставить опреденный антибиотик, который применяют в инфекционке. Поэтому лор говорит, что родители в случае ОКИ должны предупредить лечащего врача. Если поставить такому ребенку это лекарство до 2-х лет, ребенок оглохнет.

Alexa
Моему младшему тоже прописали в месяц эту микстурку с цит....До сих пор не могу выучить Сказали пить 2 недели, потом перерыв и опять 2 недели. Я одну бутылку мужественно ему давала. 1 чайная ложка так много!!! Прикорм короче начинался с лекарств! После первого же дня он стал плохо спать, весь возбудимый! Подбородок стал трястись вообще всегда, когда он котел что-то произнести! Но решила, раз даю, надо дождаться эффекта, может не все сразу получается. Потом, так получилось, что вторую бутылочку нам приготовили через 2 дня. Эти 2 дня, когда мы не пили микстуру, он у меня проспал, такой спокойненький был. А начала опять давать - и по новой! Крик, тремор, беспокойство. В общем я решила, что с этим препоратом завязываю! Сейчас ему 2 месяца - никакого подергивания подбородком и спит нормально.

Alexa
И еще, хочу вам сказать, не ходите в диагностический к неврологу по фамилии ЖУК! Может она и хороший специалист, для кого-то, но меня беременную она до слез довела! Нашла у моего старшего все, что можно! И еще его так запугала! Сначала сказала ему раздеться, а потом, когда он начал с себя колготки стягивать, как заорет: "Ну-ка быстро убери это! Что ты перед носом штанами трясешь!" Я была в шоке! Оказывается у нее аллергия на пыль! А потом еще пыталась с сыном поговорить, чтобы выяснить почему у него периодически заиканиепроскальзывает. После такого, я сама бы заикаться начала!

Marilka
я не стала давать лекарства выписанные нашим неврологом, ездила в диагностич к Жуку, она некотор отменила, но она тоже меня не убедила и я так и не давала ни одного лекарства, тем более с такими побочными эффектами. промучилась пол года ребенок днем спал только 2 раза по 10 мин после долгих укачиваний, вообщем как вспомню Пока одна хорошая врач Белова(не невролог) в кировской поликлиннике меня не переубедила одной фразой: а если у ребенка сильные головные боли от внутречерепного давления, спать даже не может, а ты ему помоч не хочеш!!! после этого продавала курс лекарств, но не 3 курса как мне говорили, а 1 , массажи, мануальный массаж, только после этого мы могли вздохнуть. кому то действительно требуется лечение, но часто врачи перестраховываются.

lucky
А у моей подруги случилась очень печальняа история как раз потому, что она не желала слушать невролога и как-то ребенка лечить. В месяц ему поставили ПЭП, в 3 месяца назначили лечение (он голову плохо держал), в 6 месяцев рекомендовали госпитализацию (не переворачивался, не сидел). Она не делала НИЧЕГО. В итоге ребенку сейчас почти 1.5 года, один диагноз сменяет другой, он до сих пор не ползает, не ходит, только начал садиться. Врачи спорят, что это - ДЦП или задержка развития. А мамочка кусает себе локти и каждому говорит, что если бы она хоть чуть-чуть слушала невролога и делала хоть что-то из того, что ей говорили, всего этого могло бы и не быть.

lucky
Я сама согласна, что во-первых, все назначения нужно фильтровать, во-вторых, нужно найти хорошего невролога. Я уже где-то писала, что просто в восторге от Креневой Светланы Николаевны. У меня были ОООЧЕНЬ сложные преждевременные роды, и как результат - проблемы у сынули. Когда я в месяц вышла из кабинета невролога в поликлинике, думала, жизнь закончилась, столько мне там ноговорили. Слава Богу, хватило ума поехать к Светлане Николаевне, и никогда не забуду, что она мне сказала - "Ребенок здоров, это просто его послеродовое состояние. Давайте ВМЕСТЕ ПОМОГАТЬ ему из этого состояния выйти". Вот когда невролог и мама помогают ребеночку ВМЕСТЕ, всё хорошо заканчивается. Сейчас нам почти 2 года, все диагнозы давно сняты, в развитии опережаем сверстников. И, кстати, что касается, таблеток, Светлана Николаевна очень осторожно подходит к их назначению.

elchik
Одно знаю точно, невролог - самый главный специалист в первый год жизни ребёнка и от его грамотности и компетентности зависит здоровье наших деток, поэтому ищите хорошего специалиста, которому бы вы полностью доверяли и выполняйте все его рекомендации! С первым ребёнком нас вела Белоусова В.С, врач замечательный, сейчас она не практикует, а с сыном я так и не смогла найти подходящего врача, благо, что с развитием у нас всё в порядке и в особом лечении и рекомендациях мы не нуждаемся.

LUSA
ой не видела темку - хочу сказать в свою защиту. да я невролог чуть больше за 30 но это не значит что я плохой врач. это первое да считаю что ложная скромность тут не уместна. ещё хочется отметить человеческий фактор работаем мы с людьми может кому то мой цвет глаз не понравился и он сделал неправильные выводы. с чем согласно это с гипердиагностикой- не видели доктора тяжёлых деток особенно молодёжь. могу посоветовать если врач назначает более 3х препаратов то стоит подумать . не давать диакарб- это исключительные случаи. в стационар всех направить не могут т к у нас всего 15 коек для деток до года . есть ещё в областной но это платно . если назначили массаж то считаю это не повредит ,с физиолечением надо быть аккуратным д ц п ставиться только после года и кроме задержки развития должны быть ещё неврологические симптомы ну вроде всё сказала что непонятно спрашивайте всегда пжалуйста.
   
kate4ka
LUSA, добрый вечер в исключительных случаях это в каких? мож зря даю...

gorhica
LUSA, а кто, если не врач определяет эти самые исключительные случаи ...нам выписывали диакарб и мы пили, но я не знаю, был ли наш случай исключительным, почитала о препарате, но посчитала себя все таки не компентентной в этой области, чтобы решить не давать, и как человек без медицинского образования доверилась врачу...что нам мамочкам делать, когда приходится про каждую таблетку вычитывать...и на лице у врача не написано - хороший он или нет специалист...
   
LUSA
kate4ka, по интернету к- ц и ю не дашь ,но это должен быть гипертензионный синдром. а то есть - ребёнок кричит громко и монотоно день и ночь .идёт выраженная задержка развития .её и мама видит. по узи ухудшения. с учетом что узи делал КРАВЕЦ . вас уже лечили а лучше не стало. давали сосудистые-кавинтон или цинаризин итп и желательно вас смотрел нейрохирург. да по узи обязательно должен быть увеличен3 желудочек .наружняя гидроцефалия это обычно результат гипоксии её диакарбом не вылечешь. иногда назначаю диакарб н-р ребёнок очень возбудим высокие рефлексы с-м грефе большой прирост окружности головы, но не более чем на 3дня остальное- в стационаре.

LUSA
gorhica, если нет возможности получить дополнительную к-ц . то лучше пить хотя нейрохирурги на это громко ругаются матом

МамАня
а диакарб и кортексин это из одной области препараты?
просто у ребенка в общем с физическим развитием впорядке, а вот с речью плохо. 2г5 мес, а еще ни слова четко не произнес. Волнуюсь. Назначили колоть кортексин. Надеюсь что хоть сдвинется с мертвой точки.
А почему нейрохирурги ругаются?

LUSA
МамАня, диакарб это мочегонное убирает внутриклеточный отёк. кортексин это ноотроп - питает и заставляет лучше работать клеточки головного мозга.

kate4ka
LUSA
с учетом что узи делал КРАВЕЦ.
LUSA, кто это?

Птичка
это узист из многопрофильной, фамилия врача
kate4ka, мне его рекомендовали как лучшего детского узиста, только он сердце не смотрит, я ему звонила когда дочке надо было делать, он грит не делаю, а все остальное берется, домой приезжает, очень удобно, особенно зимой, если надо его мобильный, пишите в личку, кину

МамАня
а моему ребенку в 4 месяца диакарб назначали. Поздно прочитала про него. Пропили его. Вот теперь над всеми назначениями трясусь. Не знаю стоит ли кортексин ставить.
LUSA, подскажите пожалуйста, насколько он необходим, если у ребенка ЗРР, ну и по ночам плоховасто спит (часто просыпается и ворочается). В остальном все нормально. Просьбы выполняет, физически нормально развит.
Не знаю, ждать когда ребенок сам заговорит или уже начинать лечить.
   
LUSA
МамАня, без осмотра никак если врач считает что надо то надо а что-то еще давали или сразу кортексин? и совсем не говорите?
про диакарб - если ребёнок пил то большого крименала нет просто давным -давно существовали схемы лечения диакарбом 3 дня пить перерыв ит п сейчас доказано что это может привести к нарушениям соотношения солей в организме но это проходит как вы перестаёте давать а даем диакарб только при гипертензионном с-ме я его описала выше или при лечении эпилепсии к сожелению многие вр принемают расширеные желудочки как гипертензию это не совсем так такое может быть у недоношенных т к не дозрели просто иметь место как индивидуальная особенность или быть как результат гипоксии . Кравец лучший врач по головному мозгу остальное птичка написла если телефон надо пишите цены доступные
   
МамАня
Вообще у ребенка во время Б была гипоксия. Родился в срок 8/9 баллов. Голову по срокам нормально держал. Перевернулся тоже в срок. А вот сел и пополз в 8-9 мес. Пошел в 10. Узи гол.мозга показало какую-то маленькую кисточку. В дальнейшем она не исчезла, но и не увеличивалась. Еще были разные по размеру желудочки. В дальнейшем они почти выровнялись. (это по сравнению с Узи в 3 мес и где-то в год).
У ребенка в 3-4 мес. сохранялся тремор подбородка и срыгивал сильно фонтаном. Пропили Диакарб+аспаркам. Но в принципе (уж не знаю в силу того, что ребенок подрос и само прошло или препараты помогли) постепенно все прошло.
Последнем назначением был пирацетам. Пропили месяца 2-3 назад. Пока пили, ребенок много балаболил. Как перестали пить, так стало как и было. Из того что говорит: апа=папа, апа=собака, аба=баба, да=дай, му=ууу, мама сказал раза 2-3. Пожалуй на этом все. Произносит слоги. Знает и произносит буквы А, П, У.
Все понимает, распознает виды машин, животных и т.п. Выполняет просьбы типа тарелку поставь в раковину.
Да я понимаю, что нужно как-то помочь ребенку. Только вот ошибиться в лекарствах не хочется. Все таки кортексин я так понимаю тоже довольно серьезный препарат...

ритуля
МамАня, пирацетам хорошее лекарство, мы тоже когда пили была прогрессия, как переставали, так опять без изменений. его надо пить на протяжении нескольких месяцев.
по вашим рассказам, у вашего ребенка было повышенное внутричерепное давление и неизвестно прошло оно или нет. простым УЗИ это определить нельзя.
моему в 4 мес. поставили такой диагноз, назначили кучу лекарств, пролечились, вылечились. сейчас хорошо говорит предложениями.
   
LUSA
МамАня, кортексин плюсы- процентов 70 родителей считают что только благодаря кортексину ребёнок пошёл заговорил итп препарат стимулирует клетки головного мозга . вырабатывается из мозга телят, минусы это уколы не все детки спокойно реагируют препарат довольно болезненый . если ставить на дому трудно соблюсти асептику возможна аллергическая реакция . много препаратов которые дают через рот но некоторым легче проставить уколы чем месяц и больше гоняться за ребёнком с микстурой. пирацетам лучше давать жидкий- называется ноотропил раствор для приёма внутрь и не меньше месяца. агимнастику для язычка делаете?

МамАня
Да вроде повышенное ВЧД не ставили. По крайней мере когда маленький был довольно редко плакал и засыпал хорошо. Это сейчас (началось где-то после 1,5 лет) истерики закатывает и долго успокоится не может.
Нам вроде сказали, что медсестра в садике может ставить эти уколы. Думаю она и понаблюдает за ним. Ну и сама буду смотреть как он себя ведет.
Пирацетам в таблетках давали, только в упор не помню на сколько нам его выписывали. На 2 недели или месяц.
Садик у ребенка логопедический там с ним хорошо занимаются. По крайней мере научили быстро тому, чему я не могла научить.

Candy
У нас сынок родился нормальным, только вот поставили 7-8/10б и то неонатолог кажется, а педиатр сказала что можно было и все 10 поставить, и говорит давно не видела таких детей, все приходила и показывала практикантам...ну это не к этой теме... Нам то конечно почти как всем влепили ПЭП, я конечно постаралась выбила направление на массаж, физио и озокерит, правда были мы поздновато в 7 мес, но до этого делали на дому в 3, тонус повышенный в ручках был. Так в диспансере нам надавали таблеток, я конечно их хорошее действие знаю ( пирацетам), сама в детстве пила, и в период сессий курсом пропивала, но вот сыну такому маленькому не стала давать, просто не сочла нужным, отсталым развитием не страдали, не смотря на диагнозы врачей, единственное что давала это глицин, и сейчас бывают даю на ночь, если сильно бесится. Ну не люблю я эти лекарства, тем более что их в последнее время даже опасно брать, это как в лотерею, очень много печальных случаев видела в последнее время

Детский_врач
Здравствуйте!
Всё конечно не читал...
Здоровых детей практически нет.
Всё прошел на собственных детях.
И, придерживаюсь такого принципа: чем раньше пролечить ребёнка, тем лучше.
Сейчас может в грубой форме не проявиться, а последствия лечить сложнее.
От себя добавлю: много гулять, сон на улице или балконе (кислород).
Проводить самим поглаживающий массаж и гимнастику, ежедневно.

LUSA
mary_n1
Нинуля, а вы уверены что частно практикующие врачи грамотные? Я вот тут почитала про Субботину и Минину - мнения разделяются. Хочется именно хорошего, участливого врача, который и к дитёнку со всей душой и мамочке всё объяснит. .
я то- же хочу прочитать
   
mary_n1
LUSA, вот в частности про Минину одно из высказываний: Эта Минина,извините,материться не буду.Разговаривает так,как будто я ей денег не заплатила.Принимает на Рукавишникова 1,в том же доме ,где стоматология Дентал
А про Субботину тоже где-то читала (не в этой теме, а других про неврологов)
LUSA, но есть и много положительных отзывов. Просто как уж говорится - ложка дёгтя испортит бочку мёда. Я лично с ними сама не сталкивалась. Поэтому не могу сказать ничего ни плохого ни хорошего.
   
S_B
mary_n1, http://www.kemdetki.ru/forum/73830/   Консультации детского невролога (Субботина Людмила Николаевна)

Смородина
mary_n1, а зачем вам УЧАСТЛИВЫЙ невролог?? может ,мы по-разному понимаем участие, конечно.. Я так же, как и вы, ищу врача, который бы поверил в моего малыша и лечил бы нас, вел бы... при этом мне нес только нужно учатие врача, сколько грамотная поддержка, руководство ,консульттации. то есть -я много читаю про болезнь своего сына (у нас аутизм). и информаци много, противоречивой, разной, сложной.. у меня порой голова кругом.. Смотрю ,что называетсЯ, и вижу у себя все, кроме родильной горячки... так вот мне важно ,чтобы врач мне помгла разобраться, объестивно оценить состояние сына, выбрать трезвую схему лечения, и адекватно, соответственно моему НЕМЕДИЦИНСКОМУ образованию объяснил мне ,что и откуда берется и почему мы делаем то-то и то-то, и что последует затем ,и какие ожидаемые результаты.. и если что-то в порядке эксперимента, чтобы тоже меня предупредил ,ведь я согласна и на эжто ,но Я ХОЧУ ЗНАТЬ, ЧТО ПРОИСХОДИТ С МОИМ РЕБЕНКОМ, и ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ ВРАЧ МОГ ПОМОЧЬ В ЭТОМ РАЗОБРАТЬСЯ.... Безусаловно ,лечить детей может только внимательный, педантичный человек.. а вот участия ,мне кжется, от врачей не нужно требовать...ЕСть -прекрсано, нету -ну так и не обязан врач что-то чувствовать по отношению к чужому ребенку...
   
ягодная
в копилку невропотологов кину свою монетку. пришли на той неделе , комиссию проходили для садика. она мне упорно начала вбивать в голову что ребенку катигорически нельзя давать кефир ночью но можно ону суспензию давать ночью которая заменит ему весь дневной рацион я сказала что плохо кушает, она в ответ что днем ребенка можно и не кормить вовсе, достаточно давать один флакончик ночью этой бадяги! девочки я чуть там челюсть не оставила!! это надо же быть настолько продажными!! она мне и рассказала где продают, сколько видов, сколько стоят, рекламировала до тех пор пока я не сказала что какая замечательная вешь, буду давать обязательно может это не по теме написала но уж очень хотелось поделиться. этот невролог или невропотолог(что то я запуталась) из 1 детской на швейке, та которая постарше, ближе к пожилому возрасту. так что вот ее рецепты фильтровать и фильтровать

kate4ka
ее фамилия Белолипецкая.

АИСТ
А нам нравится Белолипецкая! Участливая,лишнего не выпишет! Когда мы сказали что нам массаж из золотой рыбки невролог назначила и написала ПЭП,она сказала что там коммерч организация и на массаже деньги зарабатывают,ребенок ваш здоров и массаж не нужен! Но если прям очень хочется,1 курс сделайте и все. Она была права! Врач из золотой рыбки когда писала диагноз честно сказала-ребенок здоров,но я не могу это написать,вы не бойтесь этот диагноз всем пишут и в годик его снимут. И Елену Евгеньевну зовут во многие поликлиники города,и в Кироовский,в 16ую,В Ваш доктор...и на заведование ей 3 раза предлагали... я думаю плохому врачу не предложат. Мы за нее!
   
Schastlivaya
Минина отличный невролог.
Мы родились 910 апгарп, но сын изначально был гипервозбудимый, точнее в роддоме не мог сосать грудь (тугая была и не получалось) и от голода кричал постоянно. Смесь не давали, и соответственно, пришла врач и сразу - гипревозбудимый, ишемия и тра-та-та... . Так чего нам только не выписывали: пантогам, цетраль, винпацетин, кортексин и тд...мы делали все кроме уколов кортексина. Винпацетин нам не пошел, назначала это все невролог из копц, ставили вчд, гипертензионный синдром, церебральную ишемию, симптом Грефе, ПЭП, ВСД, мраморность, тремор, тонус ... кароче жуть, и это 9/10 баллов в 40 недель!!! мы носились по всяким обследованиям, они довели мне дитя до того что он не спал по 13 часов подряд в 2 месяца и кричал так что хрипеть начинал! это на фоне совместного приема пантогама и винпацетина, когда попали в больницу в 3,5 мес с бронхитом там нас гидроцефалом назвали!!!!! А потом, когда я чуть не умерла от страха, пояснили, что имелся ввиду гидроцефальный синдром....НО когда мы делали всякие узи, то находили лишь не значительное увеличение желудочков. Офтальмолог, проверяя глазное дно, с каплями специальными, сказал вообще все ОТЛИЧНО!!! В общем, пока лечили бронхит в стационаре нам и диакарб давали и люминал....и говорили лечиться много, иначе потом и дурачком может быть...
а в 4,5 мес мы попали к Мининой!!!!! ДЕВОЧКи!!!! Мы здоровы!!!! А я и так это знала,т.к. сама месяцев с 3х стала убирать все препараты по одному...и нам становилось все лучше, сейчас нам 6, делаем массажи, опять собираемся к Мининой на осмотр, и хочу сделать УЗИ ГМ у Кравец. Мой ребенок конечно оч характерный, шилопопый, но он здоровый! В 5мес и 3 нед переворачиваемся на живот с любой стороны, на спину несколько раз получилось, пытаемся сидеть, ползать, поворачивает голову на имя, узнает родных - улыбается, чужим - клячет губку и хнычет, прячась за меня. Берет любые предметы, долго разглядывает, пробует на зуб, кстати у нас их два (хотя у нас же еще Рахит, как без него!), твердо стоит на ножках держась за мои пальцы, яростно хочет сидеть, умеет разглядывать оч мелкие предметы перебирая только кончиками пальчиков, спокойно перекладывает предмет из руки в руку, и протестует оч громко когда отбираешь игрушку, вернешь - успокаивается, держит бутылочку и вообще как сказала Минина "Не знаю как вам, но мне этот парень очень нравится!"  и я ей доверяю на 100%, потому как она не голословно говорит, мол все отлично...следующий.. НЕт! Она каждое свое слово обосновывала, к примеру: ВЧД у вас в норме т.к. вот видите то то и то то, час точно с нами возилась, шикарный человек, ребенка за минуту к себе расположила! И вообще сказала, мальчики, тем более крупные (мы сейчас 70 см и 8 с лишним кг) на пару недель позже развиваются физически. В общем без мерно рада что нашла ее

NоЧная
какая темка полезная Девочки,скажите плиз где Минина сейчас принимает, телефон, стоимость.... и узиста Кравец,по-моему его фамилия.... Заранее благодарна

НеллиК
Девочки, Е.М. Кравец так и работаем, по-моему, в многопрофильной УЗИстом. Вы позвоните туда в регистратуру УЗИ. А ещё он может приехать со совим аппаратом на дом и сделать УЗИ. Позже напишу его телефон.

ksenia
последний раз были у Мининой в "Кемеровском клиническом центре лечебной физкультуры и спортивной медицины" ул.Весенняя 6а приём стоил по-моему рублей 300
   
мамаКатя
Были у Мининой в 1,3 года, просила ее обратить внимание на постановку стоп при ходьбе, она сказала - "все в норме, до двух лет дети плоскостопят обычно". Но в 1,5 ортопед выставил диагноз плоско-вальгусные стопы 2-3 ст. . Может и не в компетенции невролога это замечать, но даже мой немедицинский глаз видел, что как-то неправильно дочь ножки ставит. Она же сказала "идеальный ребенок". Принимала не торопясь, изучила всю карточку, осматривала долго, просила пройтись туда-сюда несколько раз...
В общем удалила я номер, по которому ее найти можно.

n5597
Девочки подскажите пожалуста . Нам сейчас три месяца невролог с месяца назначил пантогам пить мы его не пили . В три месяца пришли на приём невролог прописывает опять пить . У нас ещё повышеный тонус якобы говорит делать массаж и пить пантогам эфект будет лучше . И изокерит нужно делать при повышеном тонусе на ручках и ножках . И пантогам какой эфект даёт ?

NоЧная
n5597, врача нужно слушать, если вы ему доверяете. У нас от пантогама эффект был- говорить доча начала хорошо, развиваться и спать лучше.

n5597
NоЧная, а мы и так хорошо спим и развиваемс для своих трёх месяцев .И кого слушать . Прямь незнаю .
   
ЗаЙк@
n5597, вы еще у одного невролога проконсультируйтесь.
Мы пантогам не пили, только массаж и электрофорез. Врач в пно назначала пантогам, Минина сказала что не надо, я ей больше доверяю.

polys-iran
n5597, даже при мышечном тонусе такому малипуське достаточно лечебного массажа-нам в 2мес тоже прописывали подобное пантогаму (пантокальцин), мы не пили. Считаю, что для принятия лекарств должны быть более серъезные показания.(имхо). Нам, слава Богу, 1,4. Поражает- как врачи с легкостью назначают серьезные лекарства таким малышам

Нинуля
Ну пока тонус допустим и убрать его можно курсами массажа. А вот что вы не пили его в возрасте 1 месяца, то не удивительно почему вам врач опять его прописывает, он же ждет результата, а его нет! Думайте сами, конечно, но если вы доверяете врачу, то придерживайтесь всех рекомендаций, а если не верите, то срочно найдите такого, которому на все 100% доверите свое дитя! Если такой препарат был назначен в таком еще крошечном возрасте. то на это видно были серьезные показания!
polys-iran, А вы откуда знаете, какие показания к назначению этого препарата в данном конкретном случае?

polys-iran
Нинуля, для примера: у моего племяша был явный тонус ручек и ножек как раз в период с 1мес до 3м. Сделали курс массажа, никакие лекарства не принимали, сейчас ему четвертый год-замечательно подвижный ребенок. Я хотела сказать-почему бы сначала не прописать курс массажа, а уже после назначать лекарства. Может неправильно мысль выразила....

Нинуля
polys-iran, на одном примере, нельзя делать выводы. Не один врач не назначит такой препарат на основе одного только тонуса, если вы внимательно читали автора, то было сказано, что назначался в первый раз препарат в 1 месяц, все знают, что высокий тонус для деток до 3х месяцев норма, значит не тонус мышц был показаниям к Пантогаму.
Я просто читала ваше подобное высказывание относительно Диакарба и тоже не понимаю немного такую категоричность.
   
NоЧная
polys-iran, я здесь читала темку с консультацией невролога и потом еще несколько раз консультировалась по этому вопросу. Так вот,что говорят врачи:"Если не пропить определенные препараты вовремя,то можно упустить время и потом уже могут быть проблемы и препараты более серьезные. В возрасте до года тяжело поставить точный диагноз,обычно все проблемы проявляются после года. Так что перестраховаться лучше,чем упустить время." А не имея медобразования, я бы не решилась делать выводы сама. Можно к другому врачу обратиться для спокойствия, если своему не доверяете.
   
polys-iran
NоЧная, Мы наблюдались первые 3 месяца в Ювенте и слово в слово нам тоже самое говорила невролог. И моему сыну прописала этот препарат-она то перестраховывается, а кто перестрахует здоровье моего ребенка?
А не имея медобразования, я бы не решилась делать выводы сама.
Хоть и не имея медобразования- я вижу своего ребенка, к тому же знаю одно точно-у детей как раз до года все только формируется-про якобы "кисты" в головном мозге, которые увидели на УЗИ в Ювенте, я потом узнала у другого врача-это особенность мозга новорожденного и к году будет все в норме.
   
lm14
Мой дядя был одно время ведущим детским неврологом Красноярского края. Когда родился первый ребенок, я была, мягко сказать, шокирована количеством таблеток, порошков, сиропов, выписанных нам неврологом. А когда прочитала аннатацию к ним, впала в ступор окончательно. Решила посоветоваться с ним. Он мне сказал: "Пить все однозначно". Нервная система у детей "дозревает" в первый год жизни. И от того чем этот процесс закончится зависит вся оставшаяся жизнь маленького человека. Ни один самый опытный врач не может сказать как скомпенсирует нервная система у конкретного ребенка к концу первого года жизни. Поэтому они назначают все эти лекарства, даже на первый взгляд "практически здоровым" деткам, дабы подстраховаться. Вот как-то так он мне это объяснил тогда.
Конечно это личное дело каждого родителя слушать врача и выполнять его рекомендации или нет. Слышала очень много раз : "Вот мы ничего не давади, что выписывал невролог, и все хорошо". Не спорю, и это очнь здорово. Но знаю и негативный пример. У подружки родился сын младше моего на 7 мес. Они тоже катигорически решили не пичкать ребенка таблетками. И по-началу все было нормально, развивался малыш как все. Гулить, переворачиваться, сидеть, ползать и ходить начал в положенные сроки. Но разговаривать никак не хотел. К трем годам изъяснялся жестами. Когда гуляли во дворе, другие детки подбегали к его маме и спрашивали "А у вас Андрей дурачок?". Когда она забила тревогу (в 4,5 года) и стала ходить по врачам, обследованиям, невролог в ДГКБ №5 сразу сказала: "Мамочка вы бы еще к армии пришли". Из-за проблем с речью в школу они пошли на год позже. До сих пор продолжают заниматься с логопедом ( сейчас ему 9 лет) и психологом, т.к. из-за плохой речи у ребенка проблемы общения со сверстниками. Говорит он вроде и понятно, но все-равно к его речи нужно привыкнуть, очень сильное слюнотечение, мальчик патологически потеет, и на ночь засыпает в течении 1,5 часов. Что это как не недолеченная неврология???
Никого ни к чему не призываю, но готовы ли Вы взять на себя такую ответственность. Если "да", зачем вообще ходить к врачам?

tanya_malysh
Показания для применения Пантогама:
Цереброваскулярная недостаточность, вызванная атеросклеротическими изменениями сосудов головного мозга, сенильная деменция (начальные формы), резидуальные органические поражения мозга у лиц зрелого возраста и пожилых, церебральная органическая недостаточность у больных шизофренией, экстрапирамидные гиперкинезы у больных с наследственными заболеваниями нервной системы (хорея Гентингтона, гепатоцеребральная дистрофия, болезнь Паркинсона и др.), остаточные явления перенесенных нейроинфекций, поствакцинальный энцефалит, ЧМТ (в составе комплексной терапии); экстрапирамидный нейролептический синдром (гиперкинетический и акинетический), в качестве корректора побочного действия антипсихотических ЛС (нейролептиков) и с профилактической целью одновременно как "терапия прикрытия"; эпилепсия (при замедленности психических процессов совместно с противосудорожными ЛС).
Психоэмоциональные перегрузки, снижение умственной и физической работоспособности (повышение концентрации внимания и запоминания).
Расстройства мочеиспускания: энурез, дневное недержание мочи, поллакиурия, императивные позывы (взрослые и дети от 2 лет).
Дети: перинатальная энцефалопатия, умственная отсталость (задержка психического, речевого, моторного развития или их сочетания), детский церебральный паралич, заикание (преимущественно клоническая форма), эпилепсия (в составе комбинированной терапии с противосудорожными ЛС, особенно при полиморфных приступах и малых эпилептических припадках).

Если врач не ставит такой диагноз и даже рядом похожего нет, по его же словам, то пить - это для профилактики???
сейчас меня закидают тапками

Побочные действия:
Аллергические реакции (ринит, конъюнктивит, кожные высыпания). - это разве не вред, сколько детей мучаются аллергией
   
NоЧная
Так чем он вреден?
Вы почитайте побочки к любому препарату,даже к витаминам детским-написано тоже самое

tanya_malysh
Применение пантогама: реакции со стороны ЦНС
Иногда пантогам может давать парадоксальные реакции со стороны центральной нервной системы. Они могут быть разными, особенно у детей. Так, у некоторых детей реакции со стороны ЦНС проявляются в повышенной сонливости и вялости, а у других - в повышенной возбудимости, крикливости и выраженной двигательной активности. Такие дети плохо спят, кричат ночью, капризничают или, напротив, становятся вялыми и безразличными. У больных пожилого возраста может появиться или усилиться шум в голове и нарушиться координация движений. В таком случае следует или откорректировать дозу препарата, или отменить его совсем, заменив другим ноотропом. Такое действие пантогама встречается достаточно редко, обычно он хорошо переносится, но, тем не менее, о нем нужно знать.
Очень редким осложнением (производители его даже не указывают) является острое нарушение функции печени из-за дефицита некоторых биологически активных веществ, антогонистом которых является пантогам. Но в клинической практике таких осложнений практически не случается. Все же при появлении внезапной тошноты, рвоты или желтого цвета кожи и слизистых (в основном конъюнктивы глаз) нужно немедленно прекратить прием пантогама и обратиться к врачу.

NоЧная
tanya_malysh, так и написано же иногда или почти не встречается. Если признаки сонливости или гипервозбудимости проявляются,обычно родители бьют тревогу и препарат отменяется врачом.
""острое нарушение функции печени из-за дефицита некоторых биологически активных веществ, антогонистом которых является пантогам"" а вот это вообще должно проявится только при длительном употреблении или неправильной дозировке

НеллиК
NоЧная,
НИЧЕМ не вреден!!! Просто на каждого ребенка действует по- разному. У одних на него аллергическая реакция, у других от его применения сон стал плохой, а у других наоборот сон стал лучше.
Моим тоже прописывали и пантогам, и панокальцин. Пропили, все хорошо.

tanya_malysh
NоЧная, да , я собственно печалюсь, что назначают его ( и не только) без разбора и без причин, так было у нас, прочитав для чего он мы отказались его принимать, показаний к применению невролог не назвала, примерно тоже самое мы и услышали про "витамины".. прошло время, ребенок в норме
врачи бывают разные и среди них есть двоечники тоже, а также люди с сомнительным профессионализмом, а есть и очень достойные люди, жаль что на них не написано кто есть кто, поэтому приходится всю информацию фильтровать,
так как мой ребенок нужен только мне и ответственность несу за него я, а не врач , прописавший препарат.
Немного офф-топ
У знакомой погиб малыш из-за привики (говорили безопасно, как витамины), факт потом был признан, врачи как работали, так и работают.
У другой погиб при родах, тащили щипцами - акушерка, по прежнему принимает роды (тут просто халатность).
Да и много вскяих историй, чего все перечислять. никто не наказан за смерть или покалеченные жизни, ответственности уголовной нет.
Именно поэтому я буду все перепроверять и даже если препарат абсолютно безопасный, но нет внятного объяснения зачем.. я сто раз подумаю, прежде чем напичкать этим ребенка

Schastlivaya
можно влезу? нам 3 раза прописывали Пантогам, он нам не идет, ребенок перестает спать вообще и кричит криком круглосуточно, но нам не просто так его прописывали а потому что гидроцефальный синдром (ВЧД). Сейчас прописали диакарб и аспаркам и я БУДУ давать, я хочу чтобды сын рос здоровым парнем. Меня не лечили от ВЧД и всю жизнь маюсь головными болями, ему оно надо? Сын к слову, до сих пор, ужасно спит ночами, в остальном же все ТТТ. И я доверяю врачам. Уважаю. Просто выбираю тщательно, и если хоть доля сомнения, то ухожу к другому. Кстати и прививки мы пока не ставим, хотя мед отвода нет, но невролог у которого мы наблюдаемся на словах сказала что пока не стоит. Хотя участковый педиатр и иммунолог орут как резанные из-за этого, но мне ровно

НеллиК
Schastlivaya, Татьяна,полностью с Вами согласна. Нам тоже ставили этот диагноз, когда моим малышам было 3 месяца + у нас перинатальное гипоксически-ишемическое поражение ЦНС, синдром двигательных нарушений, синдром умеренной гипервозбудимости. Нам что только не прописывали пантогам, пантокальцин,диакарб, аспаркам, винпоцетин, уколы кортексина,церебролизина и левотироксина. И все это мои детки принимали до года и развивались ещё лучше своих, некоторых, сверстников. Я вообще боюсь представить, что могло было быть, если бы я не давала всех этих лекарств. Сейчас им 1,8 и мы уже знаем половину алфавита.

m@m@
Можно я тоже влезу?  мы пили всё, что нам назначал невролог. Просто невролога выбирали долго и тщательно. А потому ДОВЕРЯЛИ врачу, который нам это прописал. Патогам тоже, кстати, пили. И я видела положительный результат после каждого курса медикаметозного лечения. Я никого за этот препарат, либо за любой другой, не агитирую. Просто хочу сказать, что у меня есть знакомая, которая не давала своему ребенку ничего из того, что назначал невролог. Итог - поставленный после года диагноз ДЦП, задержка развития.... Сейчас уже сложно сказать, можно ли было избежать этого диагноза, но все врачи как один сошлись во мнении, что проведенное ВОВРЕМЯ медикаметозное лечение до года могло эту ситуацию хоть как-то компенсировать, но время было упущено...

adi-bear
Можно и я скажу свои два слова
Наблюдались двух неврологов: у одного, которому доверяю (и который тратит на осмотр ребенка 15-20 минут) и у того, который в поликлинике.
Так тот, который в поликлинике прописал нам пантогам. На вопрос - Зачем? Ответила: мы его всем назначаем. Да, я согласна, у ребенка ППЦНС (с рождения был повышен тонус в мышцах, но! УЗИ ГМ нормальное, ЭЭГ тоже, ЭхоЭГ тоже). Так я после назначения сразу побежала к другому неврологу (которому доверяю), сказала, что так и так, назначили пантогам. Она отменила, сказала, что не нужно нам его принимать.
Я не против лекарств и препаратов (они действительно лечат и помогают), но когда их назначают обосновано, а не со словами; "Мы его всем назначаем".

paula
adi-bear, Вот и нам невролог в поликлинике прописала Пантогам так легко, как-будто это и не лекарство, а конфетка. Причем даже без дополнительных анализов. Естественно, мы его не принимаем.

Феюшка
Мой сын стоит на учете у невролога с самого рождения, первоначально диагноз в 3 строчки 14 шрифтом умещался. Я сама против приема лекарств без необходимости, но видя, что ребенку становится хуже (на снимках УЗИ ассиметрия мозга была видна даже непрофессионалу, ОГ увеличивался на 2-3 см в месяц), я решила исполнять все рекомендации врача. Пантогам пили 2 месяца, уже в первые дни ребенок стал спать ночью и 2 раза по 2 часа днем, хотя до этого 30 минут укачивания давали 15 минут сна. Год постоянного наблюдения у врачей, массажей, уколов и т.д. - сын здоров! Желудочки мозга уменьшились до нормы, УЗИ и ЭХО-ЭГ не показали патологии. Я очень блгодарна врачу за то, что мой ребенок вопреки всем прогнозам ходит и говорит!

annushka.i
Когда мы в 1 месяц начали принимать пантогами, ребёнок был сильно перевозбуждён. С тех пор я его не даю, прихожу к неврологу - диагноз: развитие соответствует возрасту. В последний раз нам его назначали для того, чтобы ребёнок начал разговаривать. Сейчас нам 1,5 года. Мы не говорим пока на русском. На своём болтает без остановки. Сейчас у нас другой врач. Её назначения массаж и никакого пантогама. Всё хорошо.

n_t_s
по поводу препаратов поделюсь опытом:
1. пантогам и винпоцетин назначают почти или всем детям при выписке из роддома. на практике до месяца винпоцетин лучше не давать, а в месяц пообщаться с хорошим неврологом и уточниить назначение. пантогам лучше сразу заменить пантокальцином и все же давать. пантокальцин в таблетках, их надо толочь, а пантогам в сиропе - сахар в сиропе часто дает аллергию, поэтому для самых маленьких лучше искать капли. к тому же пантогам часто подделывают. у нас не было никаких реакций на пантокальцин. возбудимость не повысилась. кушать стали лучше и развиваться бодрее. я давала половину назначенной дозы, но можно было и больше.
2. микстура с цитралью чудесно успокаивает малыша, когда он перевозбужден. вечером, например.
3. для этих же целей использовали эфирное масло лаванды ( в ванночку и капельку под матрасик). вроде хорошо помогало.
4. тонус надо убирать у хорошего массажиста. мы приглашали из рыбки, результаты были. сылн расслаблял ноги и на глазах расправлялся. надо 4-5 курсов.
5. нам очень хорошо пошло параллельно с массажем физиолечение - электрофорез с эуфиллином и озокерит.
6. по поводу расширенных желудочков - пили диакарб и аспаркам 4 дня, ребенок дрых, как сурок.
7. назначали еще магне в6, первый курс без поблем пропили, второй цветем от мерзкого сиропа и таблетками не заменить, крупные.


Источник: www.kemdetki.ru